今年2月26日，習(xí)近平總書記主持召開座談會(huì)，要求北京、天津、河北三地打破“一畝三分地”的思維定式，提出京津冀一體化是一個(gè)“重大國(guó)家戰(zhàn)略”。京津冀一體化由此進(jìn)入快車道。京津冀一體化過(guò)程中各地如何定位、應(yīng)規(guī)避哪些風(fēng)險(xiǎn)、北京的哪些產(chǎn)業(yè)可以轉(zhuǎn)移又應(yīng)如何轉(zhuǎn)移……針對(duì)這些問(wèn)題北京商報(bào)記者采訪了北京市社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)趙弘。

“我們要把不適合生產(chǎn)的地方的生產(chǎn)環(huán)節(jié)搬到適合的地方，反之，把不適合做總部的地方搬到人才集聚的地方，這樣也是一種空間上的調(diào)整，為企業(yè)優(yōu)化資源提供了思路。如果逆著這個(gè)規(guī)律去做，其結(jié)果可能是總部搬過(guò)去了，但人才跳槽了，企業(yè)慢慢枯萎和消失，就如從冰箱里拿一支冰糕，拿到不適宜的地方，冰糕化掉了，你沒(méi)有拿到，我也沒(méi)有拿到，最后冰糕消失了。”

建議成立京津冀協(xié)調(diào)委員會(huì)

北京商報(bào)：對(duì)于京津冀一體化再出發(fā)您有何建議？

趙弘：推進(jìn)京津冀一體化意義重大，但難度也很大，我認(rèn)為應(yīng)該做好下面幾方面的工作：一是建議成立國(guó)家層面的京津冀協(xié)調(diào)委員會(huì)，或者叫首都經(jīng)濟(jì)圈發(fā)展委員會(huì)，建議由國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任主任，沒(méi)有這樣高規(guī)格的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制、組織機(jī)制、協(xié)調(diào)機(jī)制，這個(gè)區(qū)域的協(xié)同發(fā)展不好推進(jìn)。在這個(gè)前提下，我認(rèn)為還要建立一個(gè)穩(wěn)定的推進(jìn)機(jī)制，最好能夠落在國(guó)家發(fā)改委，專門設(shè)立一個(gè)司，專職推進(jìn)這個(gè)區(qū)域的發(fā)展。既然是國(guó)家戰(zhàn)略，既然這個(gè)區(qū)域這樣特殊，就需要有專門的機(jī)構(gòu)來(lái)負(fù)責(zé)推進(jìn)。

二是把這個(gè)區(qū)域作為一個(gè)財(cái)稅體制改革的實(shí)驗(yàn)區(qū)，探索新的體制機(jī)制，比如探索“首都財(cái)政”，解決首都發(fā)展經(jīng)濟(jì)的壓力，能夠使首都專職做好首都服務(wù)，從繁重的經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓力當(dāng)中解脫出來(lái)，也給疏解過(guò)多的經(jīng)濟(jì)功能創(chuàng)造條件。

三是建立首都或者京津冀發(fā)展引導(dǎo)基金。今天我們是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下搞區(qū)域空間結(jié)構(gòu)調(diào)整，不能靠下命令，要通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制引導(dǎo)資源在空間上的再配置，可以設(shè)立結(jié)構(gòu)調(diào)整的引導(dǎo)基金，對(duì)于一些功能的疏解和產(chǎn)業(yè)的疏解給予一定的利益補(bǔ)償，比如對(duì)員工的交通補(bǔ)貼、對(duì)于搬遷企業(yè)的適當(dāng)財(cái)政補(bǔ)貼，搬遷出去的給予財(cái)政補(bǔ)貼或獎(jiǎng)勵(lì)，使北京的產(chǎn)業(yè)和功能向周邊疏解。當(dāng)然，前提是要建立便捷的快速交通體系。

企業(yè)和事業(yè)單位外遷要考慮成本

北京商報(bào)：《河北省新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》提出，以保定、廊坊為首都功能疏解的集中承載地和京津產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要承載地，對(duì)于北京企業(yè)和產(chǎn)業(yè)外遷您有何建議？

趙弘：一定要認(rèn)識(shí)一個(gè)背景，這個(gè)背景就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們今天的結(jié)構(gòu)調(diào)整不同于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代我們可以靠行政命令讓企業(yè)和事業(yè)單位搬遷，但是今天要考慮它的可行性、代價(jià)和成本甚至后果。比如，在北京的結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中，我們?cè)?jīng)有過(guò)教訓(xùn)，也有過(guò)成功的經(jīng)驗(yàn)。教訓(xùn)就是北京有一大批工業(yè)企業(yè)，在國(guó)內(nèi)很有影響力和知名度，但在上世紀(jì)80年代、90年代“退二進(jìn)三”結(jié)構(gòu)調(diào)整中，由于當(dāng)時(shí)的思路不正確，就是把企業(yè)的總部和制造環(huán)節(jié)全部搬到外地或者北京郊區(qū)，實(shí)踐證明這些企業(yè)的搬遷大部分以失敗而告終。北京的工業(yè)品牌在歷史上曾經(jīng)非常輝煌，但是這些企業(yè)在搬遷之后基本都消亡了。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代很多企業(yè)從一個(gè)山溝搬到另一個(gè)山溝，甚至從省城搬到山溝，企業(yè)依然存在，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代每一個(gè)人都依附于這個(gè)企業(yè)，檔案、戶口、布票、糧票、住房、上學(xué)、醫(yī)院、養(yǎng)老，所有都由企業(yè)包攬，所以人都是依附于企業(yè)，市場(chǎng)沒(méi)有正常的提供，個(gè)人必須隨著企業(yè)走。但是，等到近年北京很多工業(yè)企業(yè)調(diào)整的時(shí)候情況已經(jīng)不同了，企業(yè)搬遷了，到新的地方要買地、建廠房，但很多高端人才走掉了，員工重新選擇單位，機(jī)構(gòu)出去了，但是企業(yè)的靈魂——人才沒(méi)有了，最后企業(yè)就消亡了。不調(diào)整死在原地，調(diào)整方法不正確死在外地，教訓(xùn)很深刻。

北京商報(bào)：過(guò)去的產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移有哪些成功的案例可供借鑒？未來(lái)的京津冀一體化建設(shè)有哪些要求？

成功的經(jīng)驗(yàn)有，比如首鋼搬遷，首鋼搬遷采取的是將總部留下來(lái)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)遷移出去，這樣人才留下來(lái)了，創(chuàng)新能力留下來(lái)了，上百年創(chuàng)立的“首鋼”品牌留下來(lái)了，銷售渠道留下來(lái)了，通過(guò)結(jié)構(gòu)升級(jí)，把一個(gè)現(xiàn)代化的工廠放到曹妃甸，所以首鋼成功了。今天的首鋼鋼產(chǎn)量3000萬(wàn)噸，是當(dāng)年它在北京最高產(chǎn)量800萬(wàn)噸的4倍，但是沒(méi)有再消耗北京大量的水資源和能源，同時(shí)按照總部經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)一步擴(kuò)張投資，進(jìn)入了世界500強(qiáng)。所以我認(rèn)為，企業(yè)在空間上進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，方法正確才能成功，否則就會(huì)失敗。

今天我們同樣如此，所以我們說(shuō)要加快與周邊城市市郊鐵路的建設(shè)，如果這個(gè)條件不具備，強(qiáng)行命令一些企業(yè)總部、大學(xué)、醫(yī)院遷過(guò)去，這些員工在路上要耗費(fèi)2-3個(gè)小時(shí)，對(duì)于他們太困難了，只能選擇跳槽。其結(jié)果可能是一流大學(xué)出去辦變成三流，一流醫(yī)院出去變成三流，企業(yè)出去最后消亡。所以，我們要?jiǎng)?chuàng)造基本的交通等硬條件和公共服務(wù)軟條件，逐步推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

河北要嚴(yán)格控制要素價(jià)格飛漲

北京商報(bào)：在習(xí)近平對(duì)京津冀一體化做出重要指示之后，三地的態(tài)度都非常積極，尤其是河北，推動(dòng)京津冀一體化的熱情空前高漲，對(duì)于河北的發(fā)展您有何建議？

趙弘：河北現(xiàn)在熱情很高，各個(gè)區(qū)縣城市熱情都很高，但是我認(rèn)為要理性思考，正確認(rèn)識(shí)，整體謀劃、統(tǒng)籌謀劃、穩(wěn)步推進(jìn)。近期關(guān)注幾個(gè)焦點(diǎn)。第一，圍繞首都城市非核心功能疏解進(jìn)行整體謀劃，有重點(diǎn)推進(jìn)。對(duì)接和疏解不是每個(gè)城市、每個(gè)區(qū)縣都能有所對(duì)接，一定要有重點(diǎn)。條件具備的先對(duì)接，比如我認(rèn)為廊坊、固安、涿州、北三縣這幾個(gè)地方相對(duì)比較具備條件，應(yīng)率先規(guī)劃這些地方，承擔(dān)北京的功能和產(chǎn)業(yè)疏解，加快建設(shè)新一代衛(wèi)星城，但現(xiàn)在有些無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)。第二，能夠差異化定位。根據(jù)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)北京可能轉(zhuǎn)移的功能和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行很好的研究，不要形成內(nèi)部的惡性競(jìng)爭(zhēng)。第三，要嚴(yán)格控制要素價(jià)格的飛漲。現(xiàn)在炒概念很嚴(yán)重，先炒股后炒房，股價(jià)很高，房?jī)r(jià)也很高，但是條件不具備，根據(jù)國(guó)外衛(wèi)星城建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，衛(wèi)星城與中心城之間要很好地聯(lián)系，發(fā)揮衛(wèi)星城的作用，要具備三個(gè)條件：一是要修建一站到達(dá)的城際鐵路，形成“1小時(shí)的通勤圈”；二是一定要有價(jià)格差，衛(wèi)星城無(wú)論是房?jī)r(jià)還是租金各種要素比中心城價(jià)格都低，你衛(wèi)星城才有吸引力；三是要有優(yōu)越的生態(tài)環(huán)境，往往是生態(tài)化、低密度的，綠化率很高。這三點(diǎn)是周邊衛(wèi)星城與中心城合作的重要條件。

北京商報(bào)：在河北省城鎮(zhèn)規(guī)劃里面石家莊和唐山分別作為兩個(gè)副中心，這兩個(gè)城市距離京津較遠(yuǎn)，但都是河北的重要城市，它們?cè)搶?duì)接京津什么樣的產(chǎn)業(yè)？在城市群里應(yīng)該發(fā)揮什么樣的功能？

趙弘：像唐山和石家莊距離北京較遠(yuǎn)，就必須去建立區(qū)域性的中心城市，應(yīng)利用自身的集聚和擴(kuò)散能力來(lái)形成“反磁力”中心，和北京形成不同增長(zhǎng)極的存在格局，多結(jié)點(diǎn)、網(wǎng)絡(luò)狀、多中心的城市群格局，在這種情況下就要發(fā)揮這些城市相對(duì)完善的城市體系，自身產(chǎn)業(yè)完整，服務(wù)鏈條完整，本身具有比較好的各種條件能夠吸引優(yōu)質(zhì)資源促進(jìn)自身發(fā)展，同時(shí)對(duì)下一級(jí)城市形成輻射。

所以在這個(gè)區(qū)域里面看到，可能比較好的就是石家莊和唐山，可以更好地把城市做得完善，規(guī)模還要做大。唐山城市重心已經(jīng)轉(zhuǎn)向了曹妃甸，變成了雙核城市，曹妃甸需要的資源太大，規(guī)模體量很大，唐山自身功能的轉(zhuǎn)移弱化了主中心的功能，所以需要再一次地集聚能量，獲得更大的發(fā)展。

養(yǎng)老、休閑等產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)人口轉(zhuǎn)移

北京商報(bào)：北京現(xiàn)在有155.9萬(wàn)河北人，占北京外來(lái)人口的22.1%，比重最高。為了緩解北京大城市病，有沒(méi)有可能將北京的人口疏解到北京之外河北之內(nèi)的城市，比如秦皇島、承德等？

趙弘：這種可能性實(shí)際上一直存在著。比如有些人在廊坊買房子，他們的父母在那里養(yǎng)老，有些離退休人員、養(yǎng)老的人員完全可以去河北住。政府也應(yīng)該創(chuàng)造一些條件，由易而難地做一些疏解工作。當(dāng)大規(guī)模的機(jī)構(gòu)遷移不太可能的時(shí)候，我們的養(yǎng)老、休閑、專業(yè)化市場(chǎng)以及農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)都可以向這些區(qū)域轉(zhuǎn)移。

北京商報(bào)：這兩年北京疏解了很多產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在京津冀一體化又熱起來(lái)了，河北各地紛紛爭(zhēng)搶北京的轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，對(duì)此您怎么看待？

趙弘：北京也在努力為河北做“套餐”。比如，在轉(zhuǎn)移一些專業(yè)市場(chǎng)、制造業(yè)的同時(shí)，能不能把北京一些科技研發(fā)的中試環(huán)節(jié)、高端轉(zhuǎn)化環(huán)節(jié)也一起轉(zhuǎn)移？同時(shí)，河北最好能夠設(shè)計(jì)一些特色化的功能區(qū)，比如利用301醫(yī)院康復(fù)中心落戶涿州的機(jī)會(huì)，在涿州建一個(gè)健康醫(yī)療城，外地就醫(yī)的患者可以在涿州就醫(yī)；同時(shí)，把一些與醫(yī)藥、醫(yī)療器械有關(guān)聯(lián)的研發(fā)和生物醫(yī)藥的研發(fā)逐步轉(zhuǎn)移過(guò)去，形成一條醫(yī)療產(chǎn)業(yè)鏈和健康服務(wù)鏈?？傊本┖秃颖币献髯龅案?，做大蛋糕，不是簡(jiǎn)單地分蛋糕，更不是簡(jiǎn)單地你爭(zhēng)我奪搶蛋糕。要根據(jù)市場(chǎng)條件，遵循城市規(guī)律，遵循人口集聚的規(guī)律。

北京商報(bào)：現(xiàn)在有些人提出一些方案，世界500強(qiáng)的總部就在北京，中小企業(yè)500強(qiáng)的總部到河北，或者500強(qiáng)的總部到北京，生產(chǎn)基地到河北，您覺(jué)得這兩種方案都可行嗎？

趙弘：第二種可行，第一種不可行。第一種不可行原因在于，中小企業(yè)基本上不存在什么總部，小企業(yè)談不上總部，如果搬遷，越是知名度高的企業(yè)搬遷成功的可能性就越大，比如IBM，它如果搬到涿州，涿州現(xiàn)在有高鐵，員工可能因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)的高知名度不選擇跳槽，路途困難也愿意克服，同時(shí)，它在涿州招聘人才也可能比一般的企業(yè)要容易一些。但一個(gè)不知名的企業(yè)把總部搬出北京，如果交通條件不具備，員工跳槽的可能性就非常大。許多企業(yè)不敢把總部搬出去，很重要的一點(diǎn)就是因?yàn)閾?dān)心人才流失。

第二種方案，實(shí)際上北京也是這樣做的。中關(guān)村的企業(yè)中有8000多家分支機(jī)構(gòu)和生產(chǎn)基地分布在全國(guó)各地，中關(guān)村的上市公司3/4的銷售收入都來(lái)自全國(guó)各地，這表明北京中關(guān)村的企業(yè)許多已經(jīng)成為一個(gè)研發(fā)、營(yíng)銷和資本運(yùn)作的總部型企業(yè)。企業(yè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)就應(yīng)該在外地，北京沒(méi)有這方面的優(yōu)勢(shì)。之所以河北這方面的企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)還不夠多，主要是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)落差、產(chǎn)業(yè)環(huán)境、民營(yíng)資本不夠成熟等原因，所以現(xiàn)在要搭建平臺(tái)，使得分散在全國(guó)各地的生產(chǎn)基地能夠相對(duì)集中一部分在北京周邊地區(qū)，這樣也能降低企業(yè)總部的發(fā)展成本，保持總部與生產(chǎn)環(huán)節(jié)合理的空間距離。

回顧京津冀一體化

1986-2004年：1986年天津發(fā)起環(huán)渤海區(qū)域城市聯(lián)席會(huì)議，標(biāo)志著這些城市有合作和協(xié)同發(fā)展的意愿。

在過(guò)去30年中有個(gè)高潮，就是2004年，國(guó)家發(fā)改委牽頭在廊坊又搞了一個(gè)省市聯(lián)席會(huì)議，形成了“廊坊共識(shí)”。2004年之后開始編制京津冀城市群發(fā)展規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃到現(xiàn)在為止已經(jīng)過(guò)去十年了，與我們同期制定規(guī)劃的有長(zhǎng)三角和珠三角，那兩個(gè)規(guī)劃已經(jīng)得到國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)，開始實(shí)施，但京津冀城市群規(guī)劃一直沒(méi)有出臺(tái)。這幾年社會(huì)各界都在持續(xù)努力，學(xué)者專家也在積極探索，當(dāng)然學(xué)者們的爭(zhēng)議也比較多，有的專家認(rèn)為在京津冀城市群建設(shè)中，北京就應(yīng)該是主導(dǎo)者，也有的專家認(rèn)為京津冀城市群應(yīng)該是北京天津“雙黃蛋”。從政府層面，北京主動(dòng)和天津?qū)樱c天津簽訂了合作框架協(xié)議，也主動(dòng)與河北對(duì)接，簽訂了框架協(xié)議。當(dāng)然河北也很積極，主動(dòng)和天津、北京對(duì)接。

2004年至今：十年下來(lái)，京津冀合作還沒(méi)有太多實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)，主要還停留在省市之間簽訂協(xié)議這樣的層面。習(xí)近平在北京的講話也提到對(duì)京津冀的合作不滿意。當(dāng)然，京津冀合作在民間一直存在著，比如北京中關(guān)村有很多企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到廊坊、涿州，在天津的武清、寶坻等也都有轉(zhuǎn)移，但這畢竟是以自發(fā)的為主，在政府層面上搭建的合作平臺(tái)不是太多，推進(jìn)不是很到位，這就是整個(gè)歷史。

這期間還有許多變化和插曲，就是河北提出了環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈。環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈的提出進(jìn)一步表明河北要加快與北京的對(duì)接，進(jìn)一步促進(jìn)兩地的合作，但具體的一些設(shè)想并沒(méi)有完全得到北京方面的認(rèn)同和響應(yīng)，這里面，主要是河北計(jì)劃在環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈內(nèi)，也就是在北京周邊要有新的城市建設(shè)和人口集聚。北京是個(gè)缺水的城市，在它的周邊安排這么多人口和城市可能會(huì)影響到北京的可持續(xù)發(fā)展。因此北京提出建設(shè)首都經(jīng)濟(jì)圈，因?yàn)?ldquo;首都經(jīng)濟(jì)圈”的概念可以涵蓋“環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈”，同時(shí)又能夠?qū)崿F(xiàn)雙方的互動(dòng)。這樣，首都經(jīng)濟(jì)圈的戰(zhàn)略寫入了國(guó)家“十二五”規(guī)劃，但同時(shí)也保留了京津冀一體化發(fā)展的思路。

進(jìn)展緩慢原因：第一，這個(gè)地區(qū)涉及的主體復(fù)雜。這個(gè)主體包括兩個(gè)直轄市和一個(gè)省，在北京直轄市里面涉及到中央單位、國(guó)務(wù)院部委，這個(gè)地區(qū)主體多、主體高，如何形成一個(gè)區(qū)域協(xié)調(diào)機(jī)制，對(duì)于這個(gè)區(qū)域的合作至關(guān)重要，這是合作的“龍頭”。第二，這個(gè)地區(qū)面臨體制機(jī)制的制約。我們要跳出“一畝三分地”的思維，為什么會(huì)形成這種思維？恰恰在于我國(guó)現(xiàn)行的財(cái)稅體制、GDP考核機(jī)制。這個(gè)機(jī)制會(huì)延伸到區(qū)縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，合作當(dāng)中會(huì)形成各種阻力和困難。第三，我們沒(méi)有很好的頂層設(shè)計(jì)。北京發(fā)展到今天就是缺乏頂層設(shè)計(jì)，衛(wèi)星城的概念很好，但是由于規(guī)劃滯后，沒(méi)有進(jìn)行很好的設(shè)計(jì)，對(duì)衛(wèi)星城的理解比較偏頗，所以發(fā)展不太成功。