由清華大學(xué)和國家能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)及技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟共同主辦的“2018國家能源互聯(lián)網(wǎng)大會”于11月6日在北京西郊賓館召開。大會以“推示范、求共贏、促發(fā)展”為主題，總結(jié)2018年能源互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，明確2019年行業(yè)重點攻關(guān)任務(wù)和目標(biāo)，為相關(guān)企事業(yè)推進(jìn)能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)進(jìn)程指引方向。

主持人(張靖)：我是創(chuàng)新解決方案研究室的張靖，受會務(wù)組的委托，嘉賓對話環(huán)節(jié)由我來做主持人，現(xiàn)在有請咱們的嘉賓上場：

清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院副院長高文勝;

天合光能股份有限公司合肥天合光能互聯(lián)網(wǎng)有限公司總經(jīng)理畢禮毅;

北京智中能源互聯(lián)網(wǎng)研究院電力系統(tǒng)首席專家白曉民;

北京天城同創(chuàng)電氣有限公司副總工程師谷延輝。

各位嘉賓下午好，我們進(jìn)入第二個環(huán)節(jié)，主題是能源互聯(lián)網(wǎng)示范項目的驗收標(biāo)準(zhǔn)和探討。我覺得現(xiàn)在11月份了，按原來能源互聯(lián)網(wǎng)的試點示范項目的規(guī)劃時間表，在12月要進(jìn)行驗收，國家能源局也在制定相關(guān)的驗收標(biāo)準(zhǔn)，今天這個環(huán)節(jié)的主要目的是想聽一聽大家對于驗收標(biāo)準(zhǔn)或者說驗收本身的環(huán)節(jié)有什么樣的意見和建議。

我首先跟大家介紹一下，我們在臺上的四位嘉賓，實際上他們所在的公司也參與了55個能源互聯(lián)網(wǎng)試點示范項目，其中高院長，他們參與的項目是四川天府新區(qū)的能源互聯(lián)網(wǎng)項目。畢總這邊是安徽的項目，白總是北京經(jīng)濟開發(fā)區(qū)的示范項目，谷總這邊是安徽的示范項目。這四個項目都屬于能源互聯(lián)網(wǎng)綜合試點項目，涉及到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，物理信息網(wǎng)絡(luò)建設(shè)和數(shù)據(jù)平臺建設(shè)，屬于這種規(guī)模非常大，難度比較高，這類的示范項目。所以針對這類的示范項目請嘉賓談?wù)勻炇諛?biāo)準(zhǔn)，是非常有代表性的。

時間緊張，每個嘉賓只能就一個示范項目來談一談。首先問一下畢總，您的項目我了解是比較順利，可能也會碰到一些問題，您有什么樣的建議?

畢禮毅：我簡單先先談一下天合光能的合肥新站的示范項目。我們開始做的是按典型的工業(yè)園區(qū)的這樣一個能源互聯(lián)網(wǎng)項目，原來我們希望做成天然氣的三聯(lián)供，做成冷熱電的源，本身是3公里的保稅區(qū)，希望做成有源，有增量配網(wǎng)，有數(shù)據(jù)中心，有能源平臺，包括一修儲能的這樣一個項目。我們基本上按這個策略，包括一開始咱們申報的時候，咱們北京智中院也給我們一些幫助，當(dāng)?shù)氐哪茉淳忠沧隽藭选Ｍ七M(jìn)過程中，按大型能源中心來推進(jìn)項目。

推進(jìn)還是比較順利的。包括這個項目一開始核準(zhǔn)還是備案的模式探討，后來當(dāng)?shù)氐陌l(fā)改委認(rèn)為是一個園區(qū)內(nèi)的消納，所以會給這個項目的備案的文件支持。這個項目也成功在當(dāng)?shù)啬玫搅?0畝的土地，這個項目的前期做了安評、能評，花了很多的精力做環(huán)評，因為里面的業(yè)態(tài)比較多。做這個項目按這個模式來推進(jìn)。原來認(rèn)為這個項目正常能開工建設(shè)，或者是其他模式來推進(jìn)的。

但是這個項目在實際做的過程中，像您講的沒有那么大的理想。最大的問題是我們做這種項目，電網(wǎng)對它的一個支持和看法。包括因為安徽省沒有燃?xì)獾纳暇W(wǎng)電價，做自發(fā)自用的項目的話，如果在負(fù)荷，以后的用戶負(fù)荷或者是其他方面實施過程中，我最后的邊界條件會很差。因為如果沒有像前兩天我看江蘇出了樓宇式的分布式的天然燃?xì)馍暇W(wǎng)電價。做這個項目要實現(xiàn)好的營收，我們也在后期將這個項目做成貼近用戶側(cè)的綜合能源服務(wù)站的模式，開始在做一些細(xì)化和改變。

我個人認(rèn)為，回到您剛才的問題，實際上能源互聯(lián)網(wǎng)項目在落地的過程中是一個很復(fù)雜的業(yè)態(tài)，不是一個簡單的放之四海皆準(zhǔn)的模式。帶來我們驗收的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為實際上我們本身這種項目符合我們國家建設(shè)口或者是能源口，包括電力口的一些常規(guī)驗收標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，我們基本上貼近實施層面的話，我自己的感觸是實際上我們自己做這種項目，能實現(xiàn)落地，我覺得還是建立我們自己的一個標(biāo)準(zhǔn)，就是發(fā)儲配用這樣一個標(biāo)準(zhǔn)。

落地的話，一個是分布式和大電網(wǎng)的匹配，還有一個峰谷套利的一些營收，比如說儲電儲熱，還有一些熱泵，結(jié)合這種需求側(cè)的管理和響應(yīng)，填充到里面的驗收標(biāo)準(zhǔn)。最后是聊了很多的ICT的技術(shù)，和云服務(wù)的內(nèi)容。將來執(zhí)行驗收標(biāo)準(zhǔn)是不是也可以按這種分項目驗收標(biāo)準(zhǔn)做進(jìn)去，這樣可能會把能源互聯(lián)網(wǎng)的項目做的更實一些。我簡單說這些。

主持人：謝謝。我對天合光能的項目印象一直特別深刻，因為我發(fā)現(xiàn)綜合類的示范項目碰到的幾大問題之一，呼聲最高的兩個，第一個是核準(zhǔn)的問題，不能核準(zhǔn)不能開工，第二個是用戶側(cè)負(fù)荷的問題。當(dāng)時對天合項目感觸特別深，我覺得作為一個民營企業(yè)有這么大的資源協(xié)調(diào)能力，把核準(zhǔn)拿下來，我真的覺得非常厲害。但是后期我們同樣碰到了用戶側(cè)負(fù)荷的問題，怎么靈活性的調(diào)整自己的方案，實現(xiàn)項目目標(biāo)，這也是需要一些智慧的。

畢總談到的方向的考核標(biāo)準(zhǔn)是一個很好的思路，確實不能用傳統(tǒng)的條塊分割的能源系統(tǒng)的驗收標(biāo)準(zhǔn)來驗收綜合能源互聯(lián)網(wǎng)的項目，這個建議非常好。

下一個問題我想問一下白總，咱們參加了很多項目的規(guī)劃和設(shè)計工作，其實驗收這個環(huán)節(jié)對示范項目來說只是一個時間結(jié)點，那么我們并不是說驗收完了，我們的能源互聯(lián)網(wǎng)下一步怎么去做，大家還不知道，驗收是一個推動的作用，我想聽聽你的建議，怎么樣推動驗收環(huán)節(jié)去推動下一步能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展?

白曉民：智中院因為參與了一些項目的申報，也參與了項目的制定，學(xué)習(xí)了團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)和國家標(biāo)準(zhǔn)?？傮w感覺能源互聯(lián)網(wǎng)這件事非常重要，引起了社會的廣泛關(guān)注，進(jìn)展也不完全的很平衡，特別是今年的國家能源局也召開了閉門會議，來推進(jìn)項目的進(jìn)展。我想總體來講，還是很有希望的，但也存在著一些問題。剛才張靖博士提到的問題我想從這幾方面來回答，也就是如何通過驗收環(huán)節(jié)來促進(jìn)和推進(jìn)能源互聯(lián)網(wǎng)的示范工程的建設(shè)，這是一個比較好的命題。

第一個，首先要加強對重要性的認(rèn)識，從四方面來說。第一個是深入理解示范工程的意義，促進(jìn)工程有序優(yōu)質(zhì)發(fā)展。大家知道自然基金、863都有它的一些要求，有的強調(diào)創(chuàng)新，有的也是有重要的示范作用。我們這個示范工程實際上是涉及的不像純技術(shù)，大家是知道，核心是圍繞四個革命來說。那四個革命不完全是技術(shù)問題，包括幾個方面。包括體制，包括機制，當(dāng)然也包括消費和供給。它的范圍更大，它的任務(wù)更艱巨。所以你要考核這個事，一般的流程不見得適用。

第二個想法，驗收應(yīng)該是作為一個重要的考核手段，也是促進(jìn)我們工作的一個重要進(jìn)程。比如說，我們通過驗收來總結(jié)和提高，來進(jìn)行調(diào)整。比如我們原來寫的一些計劃，是不是完全符合情況，是不是完全的就能適應(yīng)這個示范工作的進(jìn)展，這也是一個重要的過程。我們可能要對比原來寫的一些東西進(jìn)行修整，特別是要找出它存在的一些問題，找出一些薄弱環(huán)節(jié)或者是阻礙我們往前走的環(huán)節(jié)，研究我們有哪些創(chuàng)新，推廣價值，經(jīng)濟價值，抓住不同類型的示范的特點和共性，引領(lǐng)企業(yè)和行業(yè)的發(fā)展。它可能涉及到的一些領(lǐng)域，比如說電動汽車，充電樁這些比較成熟的，或者是有一些錢比較充足的，國網(wǎng)公司有的項目做的不錯，資金很到位，可以做的很快。這里面我想解決一些特殊性的問題，比如說高耗能的怎么做，能效怎么提高，環(huán)境怎么保護(hù)，圍繞這些方面，有很多需要驗收，需要解決的新的規(guī)范性問題。

舉個例子來說有一個觀點，我們都在談大系統(tǒng)，集中系統(tǒng)，也在談分散系統(tǒng)。實際上多能互補我們變成一個小系統(tǒng)，一個園區(qū)，這時候又變成一個跟別人互補了，又變成一個集中系統(tǒng)，各個單位能不能歸你管，是一個很大的問題，難度要遠(yuǎn)高于基本建設(shè)。大家知道，從數(shù)學(xué)看，分散的，所有的都是最小的，不見得總體最優(yōu)，如果你沒算清楚，人家怎么配合你，這也是我們要驗收的一個重要的任務(wù)。

第三個，驗收要詳細(xì)的策劃，要變成一個傳遞給各方的明確的信號，給投資方一個信息，給管理方要有責(zé)任支持我們的工作，給建設(shè)方和運營方都有不同的要求，這樣大家都能促進(jìn)解決問題，否則只是把這個東西逐級承保，促進(jìn)它們的積極參與，這個體制和管理問題不能夠阻礙我們的技術(shù)。我們政策方面要出積極的政策。我知道有一些標(biāo)準(zhǔn)都在做，都在公布，但是大家還是不完全滿意，因為基本上是流程、技術(shù)偏多，如何對我們做這個工作。我說最后一點，大家要把驗收這個標(biāo)準(zhǔn)，或者是驗收的規(guī)范，或者是驗收的規(guī)則現(xiàn)在開始整理。而且把這個規(guī)則提前告訴大家，因為你到最后也是說，我要考慮你這個制度，你地方政府支持的力度夠不夠，你這個沒有，人家來不及準(zhǔn)備，所以給大家充分的時間，另外做的好要總結(jié)優(yōu)點，做的差的可以鞭策。對于做的完全不入流的只能受到批判。謝謝。

主持人：謝謝白總，他是老專家很認(rèn)真，把驗收的看法寫了下來跟大家分享。基本上聽懂了白總所想表達(dá)的，至少聽懂了一點，白總說驗收的評審的內(nèi)容是對未來能源互聯(lián)網(wǎng)的一個引導(dǎo)，你怎么樣去評現(xiàn)在的示范項目，實際上就說明未來的能源互聯(lián)網(wǎng)項目應(yīng)該是往這個方向發(fā)展的。所以我們要做整個驗收環(huán)節(jié)包括評審內(nèi)容是一個壓力非常大的事情，能源局可能會壓力很大，因為大家期望很高。

我跟高院長還是很熟的，因為天府新區(qū)的項目我也參與了，我開個玩笑問問高院長，咱們驗收項目有沒有壓力?

高文勝：壓力肯定有，開始我們承擔(dān)了這個項目，相對是學(xué)院派一些，結(jié)合四川的特點，有一個項目的本身的參與方是四川省調(diào)度公司，是我們一起合作的。在實施規(guī)劃和推進(jìn)中相對比較順利。當(dāng)然在實施中，結(jié)果還會有不斷實現(xiàn)和改善的過程，所以還是也壓力。

主持人：對驗收項目您怎么看待?

高文勝：我有三方面，我也是教師出身，考別人比較擅長，但是這次被別人考，這是一方面。一個行業(yè)的發(fā)展有四個維度，一個是政策，第二是市場，第三是技術(shù)成熟度，第四是標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范度。技術(shù)的成熟度跟技術(shù)儲備和項目儲備有關(guān)系，其他跟多種原因都有關(guān)系，所以考核，雖然我們是叫驗收，但是實際上應(yīng)該是一個多方位的考核和評估的過程。這也是有利于示范工程的經(jīng)驗推廣。因為示范將來是要推廣的。剛才說的第一點，我分享的維度。

第二，誰面剛才我們看到很多的示范工程取得了很好的成果，經(jīng)驗是豐富的。但是不同的區(qū)域發(fā)展階段，不同的區(qū)域特點。比如說他們這邊是以園區(qū)為主，我們是新的示范區(qū)，是辦廠示范的一個特點，尤其是負(fù)荷建設(shè)對能源系統(tǒng)來說是非常關(guān)鍵的。負(fù)荷建設(shè)的周期和銜接度也會有差異，對運行方要求也不一樣。有一些進(jìn)展很快，也一些還是審批的流程，進(jìn)展相對比較慢，但是不是說大家不努力，是因為受到了各種目前打破制度或者是打破我們說破冰過程的不同壓力，即使沒有說大家結(jié)果一致或者是都那么好，但是這些過程都是非常有價值的，而且作為示范的意義都是存在的。所以成功的固然是難能可貴的，如果是失敗或者是階段性的進(jìn)展，其實過程的記錄和體會都是非常重要的。甚至給未來的能源互聯(lián)網(wǎng)，因為能源互聯(lián)網(wǎng)大家認(rèn)為是一個能源轉(zhuǎn)型的重要方向，真在投入的時候，就產(chǎn)生很大的作用。

第三，大家發(fā)展的階段不同。其實我覺得從考核角度來說，這個時間段會拉得比較長。一個是靜態(tài)界面來說，終究有一個時間點來評估。另一方面，有一些工程潛力很大，只是發(fā)展階段到比如說一般的比如說到這個階段的實際效果，所以后面的跟蹤和持續(xù)的評估也就更為重要。

主持人：高院長說的我挺有感慨的，我現(xiàn)在跟雄安電力一起做雄安的能源互聯(lián)網(wǎng)的頂層設(shè)計，這個過程中確實碰到這種不確定性的問題，包括咱們高院說的地區(qū)差異性的問題。我自己有感慨，我替高院稍微總結(jié)一句話，其實我們能源互聯(lián)網(wǎng)示范項目確實是對能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個嘗試，一個探索的過程。對于這種不確定性未來的能源形態(tài)的探索過程中，我覺得是沒有失敗這個詞的。因為所有不成功的東西，都必將變成我們?nèi)ビ绊懳磥碓趺礃幼呦虺晒Φ囊粋€因素。所以我認(rèn)為，我們說驗收，可能只是一個客觀評價，但是我不認(rèn)為，我們說驗收沒有過示范項目失敗了，我覺得不能用失敗這個詞，它給我們非常好的一些經(jīng)驗和教訓(xùn)，推動我們下一步更好的發(fā)展。

最后我也想問一下谷總這邊的項目，對于驗收來說，我知道咱們也是一個綜合性的市滿項目，對這一類的示范項目，咱們從牽頭單位的角度來說，您對驗收有什么樣的期望?包括我們提到驗收會涉及到驗收怎么組織，驗收的流程應(yīng)該是什么樣的，驗收的評審內(nèi)容，這方面我想聽聽您的意見。

谷延輝：好的，主持人提到三個問題，我主要回答我們驗收內(nèi)容這一塊，對于前面的組織方式，其實我是帶著問題來的，我希望能夠從技術(shù)、經(jīng)濟和政策三個維度進(jìn)行對向，從項目的一些流程方面，是不是比如說我也參加上午的大會，因為現(xiàn)在如果能完成的話，到年底會有一些項目實現(xiàn)建成?？赡芪覀冞@個項目是不能全部建完的，具備什么樣的條件可以去申請驗收，是不是全部建成或者是主體建成才能驗收。這是我的一個疑問。

對于我們第三個問題關(guān)于驗收方面一些內(nèi)容，我這樣想，因為我們的項目是園區(qū)項目，就是投資比較大的項目。目前來說，從前期的項目核準(zhǔn)，主要內(nèi)容是光伏，也有儲能，還有區(qū)域能源的控制系統(tǒng)，有一些管理系統(tǒng)的開發(fā)過程。另外，我們前期的這樣一個項目，你如果有風(fēng)電的話，我們做項目的時候，實際上是申報之后的話是做了一個深入的現(xiàn)場調(diào)研，所以對評估和資源分析，客戶拜訪時間比較長。

第一個建議是想驗收能關(guān)注驗收和結(jié)果，同樣重視。可能我更建議是對過程更重視一些，因為這當(dāng)中遇到了很多問題，同時突破了很多的問題，有的時候沒有解決，最終的呈現(xiàn)結(jié)果跟之前的結(jié)果不一樣。所以我們這樣一個過程中是付出很多的，我覺得可以總結(jié)出來。

第二個建議是我們的驗收能否去考量項目是不是能滿足當(dāng)?shù)氐男枨?，跟園區(qū)的規(guī)劃有一個比較好的匹配。我們原來申報的本子，由于各種原因是一個比較粗線條的規(guī)劃，但是經(jīng)過一個長的客戶拜訪之后，發(fā)現(xiàn)從客戶的接受程度來說，包括一些要建設(shè)的這樣一個核準(zhǔn)，各方面都遇到的問題比較多。所以我是覺得可能我們要對這樣一個驗收的內(nèi)容包括容量，包括類型、階段，會有針對性的，這個調(diào)整也是為了能符合客戶需求。我們能看到從客戶的需求，再看我這樣的方式是不是合適，出去不合適的話再做一些調(diào)整，這樣是不是能做一些加分。

第三個建議是因為我們在這個項目里面有很多的問題也是在做，但是我個人覺得，我們通過行業(yè)一起做，通過自己的這樣一些努力，是可以做很多工作的。但是對于項目核準(zhǔn)，包括一些示范區(qū)的交易，包括這個里面有一些電價方面的申請，其實想能夠在這樣一個示范項目里去獲得一些機制上的突破，包括政策上的突破。如果我們能夠突破了這一點或者兩點的話，可能我們這個項目就活了，也就是在于能源互聯(lián)的環(huán)境里面，更有它的價值。所以第三個建議是能不能看一下項目從機制方面有一些突破。

第四個建議是因為這個項目是一個重資產(chǎn)投資項目，我們根據(jù)需求去做，可能會做一些優(yōu)化，但是最后在評價這個項目的話，還是看一下這個項目的收益的情況?？赡苓@種示范項目跟商業(yè)化有區(qū)別，我們也要有一個基本的收益需求，保證我們構(gòu)建收益評價模型的時候，能對我們這種內(nèi)容的推廣，包括哪些區(qū)域可以推廣，包括哪些元素，政策的支持才能使我們的收益率達(dá)到一個基本的要求，這樣是對我們后面去做這種項目的總結(jié)和推廣比較必要的。

我的初衷是想說，這種示范項目能夠給予我們投資者更好的一個信心，更加開放，讓我們?nèi)ピ趨⑴c示范項目的時候，保持一個比較長久的信心后面還會去做。另外通過項目總結(jié)，對能源互聯(lián)網(wǎng)規(guī)劃處相應(yīng)的一個路線圖，以及每個路線里面所配套的政策和標(biāo)準(zhǔn)，這樣大家在以后的這樣一個市場開拓中會走的更堅實。

主持人：謝謝谷總，我有一個特別的感受，我覺得聯(lián)盟是一個非常好的資源池。因為我在谷總旁邊聽他講，我覺得還有很多的問題想問谷總，還想深談下去，好在我們有聯(lián)盟這么一個平臺。我覺得四位嘉賓談到的關(guān)于驗收多維度的考慮，包括我們下面咱們在座的這些示范項目的一些單位，都可以通過平臺把驗收的想法，從自己的維度，從不同角度去考慮，把這些意見可以匯總到平臺，通過平臺的渠道反映到能源局，協(xié)助制定驗收標(biāo)準(zhǔn)，這也是一個很好的方式去參與到能源互聯(lián)網(wǎng)的整體更多環(huán)節(jié)里去工作。

因為時間原因，我們沒法讓四位嘉賓深入去談，如果大家下面有什么更多的建議、想法，可以在臺下跟嘉賓個別交流?？傮w上來說，能源互聯(lián)網(wǎng)的項目大家都談到了是一個系統(tǒng)化工程，是多維度的，不僅包括技術(shù)創(chuàng)新，也包括機制體制配套，實際上非常客觀去評價它，我覺得是非常有難度的，它并不是一個人或者說一個小的團(tuán)體，它就能制定出一個非?？陀^的標(biāo)準(zhǔn)，這個事情做起來是需要非常慎重的，這里我們通過這個環(huán)節(jié)，通過示范項目的親歷者包括專家和嘉賓，從他的角度提出一些建議供大家思考。具體的驗收怎么樣去做，我們還是期盼能源局盡早給出一個讓大家踏實去準(zhǔn)備，去依照這個文本準(zhǔn)備相應(yīng)驗收資料，驗收工作的一個文件。我也希望大家能夠建言獻(xiàn)策，通過聯(lián)盟這個平臺。謝謝四位。

(本文根據(jù)嘉賓發(fā)言速記整理，未經(jīng)本人審核)